La Toile Mystérieuse - généralités

Une autre idée ( tordue ) mais au point ou on en est ..
"Vous ne pouvez pas trouvez tout seul à moins d'être un SPECIALISTE)
Et si c'était un chant d'oiseau ??
Auquel cas  ROSSIGNOL s'impose
Il chante la nuit
Antoine ROSSIGNOL et Louis XIV le lien est évident
Avec la clef ldem

Il est né à ALBI à 78 km du château de Bears

j'aime bien la piste (cela pourrait aussi coller avec les cris) mais moins le fait d'utiliser le lieu de naissance pour trouver un lieu quand même assez éloigné du château de Béars...

c est une idée pas si tordue, un peu hasardeuse oui mais pas tordue

J'essaye de "pousser " un peu cette piste
Un lien ( parmi d'autres probablement)
https://ddd.uab.cat/pub/doletiana/doletiana_a2014n5-6/doletiana_a2014n5-6a2.pdf

message important

Bonjour à tous,

Nous sommes malheureusement contraints de citer une source que nous avons utilisée pour réaliser le montage final :
Carte du ciel : https://www.astronomes.com/carte-du-ciel

Nous avions vérifié le montage avec une autre carte du ciel et le résultat concordait. Cependant nous venons de découvrir que d'autres sources donnent des résultats notablement différents qui ne permettent pas d'effectuer le montage final correctement.

Nous vous invitons donc à utiliser la même carte du ciel que nous, même si celle-ci ne vous semble pas la plus appropriée.

Veuillez nous pardonner pour cette discordance. Pour l'instant cela n'a engendré aucun préjudice car, à notre connaissance, aucune équipe n'a encore réuni tous les éléments leur permettant d'utiliser cette carte.

Amicalement,
Berlingot et Human




donc voila, à terme il y aura bien une superposition à faire spécifiquement avec cette carte du ciel
(et c est peut etre là qu interviendra la rose des vents inversées ...)

Petit commentaire et question
Il faut prendre en considération uniquement la zone du ciel rapportée ici ?
Dans ce cas point d'orion !
Ou allez chercher la carte complète  avec la bonne date ( ciel de Pardies donc entre 1636 et 1674 ) dans ce cas Orion est en bas à droite (au SE en tout cas)
Sauf erreur jupiter est aussi visible

Peut être qu'il faudrait prendre le ciel a la date de naissance de l'auteur du potentiel morceau a reconnaître ? Cela collerait avec les "cris" peut être ?

Ah bonne idée Netmax
Cependant il faut plusieurs dix aines d’années pour qu’il y ait une
Différence significative...
Et de plus si on utilise la réf de la carte donnée, exit la carte de Pardies
... et à quoi sert Pardies ??

J'ai écouté pendant un long moment des chants de rossignol. Je n'ai rien entendu qui ressemble à notre partition.

Par contre je suis super relaxé, c'est assez incroyable

LOL ! !!
J’ai fait pareil
Et effectivement je me suis endormi sur le canapé !!

Je vais essayer de synthétiser la chasse pour nos nouveau arrivants.
Si vous avez le courage de lire ça peut permettre de vous faire une idée générale, et éviter de parcourir tout le forum.

En gros, il y a 6 pistes à suivre dans la chasse qui doivent suivre ce schéma : https://servimg.com/view/16496267/91

Première piste :
Le GPS dans la poche de l'explorateur indiquent des coordonnée à compléter = coordonnées du MONT BLANC.

La carte que tient l'explorateur est un morceau de la carte de Cassini : https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_de_Cassini#/media/Fichier:0_Cassini_Carte_France_cadr%C3%A9e.jpg
Sur laquelle ont été rajoutés des symboles et noms : https://servimg.com/view/16496267/56
Au total : 13 symboles de chateaux (dont 1 seul est utile dans la chasse d'après les auteurs), 1 symbole de gouttes d'eau, et 2 noms ROCHECHINARD et MONT BLANC.

En bas de la carte "A 520700 pendules de Wilkins, trouve le château"
520700 pendules de Wilkins = 517,4 km
A 517,4 km du Mont Blanc on peut trouver le château de Versailles.

Après le pont, une lettre codée au sol signée Marie. Le fond en filigrane est le symbole du roi soleil qui se trouve sur les grilles du château de Versailles qui nous oriente vers Marie-Antoinette et son code : https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/mathematiques-marie-antoinette-chiffrait-elle-lettres-8802/
Avec la clé MONT BLANC, le texte donne : "A mi-chemin suis la goutte d'eau"

Sur la carte de l'explorateur, à mi-chemin entre le Mont-Blanc et Versailles, on tombe sur le symbole de 3 gouttes d'eau, représentant 3 lacs (près de Pouilly-en-Auxois), où se rejoignent 3 affluents.
En suivant la Loire, on arrive au bassin de la Loire dont la forme est reprise sur l'une des taches des vaches sur la toile : https://servimg.com/view/13316354/1170
Par superposition, le point blanc sur la tache marque la ville de TOURS.

Direction le jeu d'échecs où il faut remplacer les 2 points noirs par des TOURS et finir la partie. Je passe les détails mais on obtient le mot BERGERAC.

Fin de la piste 1 qui comme le montre le schéma nous aidera a débuter la piste 6.

Piste 2 :
Les blasons à l'arrière du navire couplés à la stèle où est écrit "Josué vit le flagrum inoui du meschant [...]" permettent d'obtenir le mot PAVILLON.
Le décryptage de l'intérieur de la base du phare est codé par des pavillons et permet d'obtenir le texte :
LE PERE DU PERE DE SES PERES
QUI BRILLE DANS LE CIEL DE PARDIES
BIEN LOIN DES CRIS DU HEROS MEURTRI
POINTE L EMPLACEMENT DU MYSTERE

Comme le montre le schéma, ce texte mène directement au trésor et au montage final.

Piste 3 :
Le drapeau français de la Marianne près du labyrinthe qui ne comporte pas de blanc couplé au labyrinthe nous permet de trouver "SOS".
Le code morse nous aide ainsi à décrypter le trajet effectué dans ce labyrinthe pour trouver le mot : APOLLO.

Mis en relation avec la fusée de la toile, ça nous oriente vers la LUNE qui est la clef de départ des 3 pistes suivantes.

Piste 4 :
La clef du pavillon du navire https://servimg.com/view/16496267/47 couplée à un nœud de bois dans le cadre https://servimg.com/view/16496267/90 nous donne LOUIS XIV : https://servimg.com/view/16496267/61
Le symbole de la clef est le symbole d'une épave.
Ce qui nous permet de trouver le bon navire : Le navire de louis XIV, LA LUNE dont l'épave a été découverte en 1993 et représenté sur un tableau de Puget https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/French_ships_of_the_line-Pierre_Puget-img_3211.jpg
Le texte du phylactère du tableau de Puget couplé aux blasons à l'arrière du navire nous permettent de décrypter CLE DE SOL.

En mettant à nouveau la clef du pavillon dans le nœud de bois du cadre, et en traçant 5 lignes on obtient une portée : https://servimg.com/view/16496267/86
Les notes correspondent à un chant d'André Ernest Modeste Grétry: O Richard, o mon roi - Richard Coeur-de-lion.

Richard Cœur de Lion doit donc être associé à l'arbre de la toile et son étoile qui saigne/meurtrie : https://servimg.com/view/13316354/1161

Piste 5 :
45-1 situé sur la main de l'explorateur sont des coordonnées, qui appliquées sur la carte de la lune de Cassini nous amène au sommet MONS BLANC de la Lune https://fr.wikipedia.org/wiki/Mons_Blanc
Les coordonnées 45-1 sur terre nous amènent près de Fleurac. De là, on applique les 520700 pendules de Wilkins mais en y adaptant la pesanteur de la lune (soit 85 km).
On tombe sur les ruines du château de BEARS.

La boucle de la rivière (le Lot) est symbolisé sur la toile autour de l'étoile de la ruine : https://servimg.com/view/13316354/1153
Le Château de Béars correspond à l'un des 13 symboles de la carte de l'explorateur.

A noter que l'étoile symbolisée sur la ruine de la toile ainsi que sur l'arbre évoquent par leur aspect les étoiles des cartes de Pardies.

Piste 6 :
BERGERAC associé à la LUNE nous amènent à trouver une oeuvre de Cyrano de Bergerac : "Histoire comique des Etats et Empires de la Lune" confirmé par la tête de bouc présent à la première page et reprise sur la stèle de la toile : https://i.imgur.com/dZu4YZD.jpg
Des symboles/notes sont présents dans le livre, qui associés au texte de la stèle de droite, nous permettent d'obtenir la phrase "VA QUERIR LA LUNE DE MINOS".
Il s'agit du Disque de Phaistos https://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_de_Phaistos qui nous permet de décrypter le contour du soubassement du phare.
Et on obtient "ROME"

super Atrus cette feuille de route
ça me rafraîchit la mémoire à moi aussi !
j'avais fait un résumé à nos chichou en MP mais pas aussi complet je pense

Bonjour à tous
Mon emploi du temps ne m'a pas permis d'être parmi vous et cela risque d'être encore compliqué
Un grand bravo à tous pour ces découvertes et un grand merci pour les résumés permettant de suivre votre raisonnement.

Si jai bien compris :
Pour la construction on a bien jupiter via rome.
On a 1 lieu terrestre sûr et un que l'on cherche.
On a 1 étoile sûre et une moins sûre.

Pour autant on a l'impression qu'il ne reste pas beaucoup d'éléments non utilisés.

D'où quelques remarques :

Piste 4 : on tombe sur l'étoile meurtrie de Richard cœur de lion.
Spontanément je dirais que cette étoile est liée au lieu terrestre inconnu.
Limage de l'étoile correspond t elle réellement a celle sur la carte de pardies?

Piste 5 : on a le lieu terrestre et je verrai bien ici le lieu céleste inconnu à associer.
Si la représentation de l'étoile du cœur de lion correspond bien a la légende je serais d avis que ce que l'on cherche serait aussi une étoile de même magnitude.

D'où mon idée générale : après vos découvertes il n y a presque pas de doute pour 1 lieu terrestre et 1 lieu céleste. Je pense que c'est volontaire de ne pas avoir mis les 2 lieux qui nous manquent de façon lisible. Je dirais qu'un faisceaux de petits détails pourrais nous y amener.

J'espère ne pas être totalement à côté de la plaque dans mes propos.
Je vais essayer d'apporter ma très modeste contribution sur cette chasse.

Encore bravo à vous tous!!!!

Merci Netmax
je m'interroge sur cette phrase :

la mauvaise utilisation de la carte du ciel dynamique que nous avons citée le 04/09/2020. Celle-ci doit être utilisée comme un outil de calcul. Nous avons dit que cette source ne vous semblera pas la plus appropriée : considérez simplement, dans le cadre de cette chasse, que cet outil donne des résultats exacts en tout temps. Il y a quand même une subtilité à comprendre.

résultats exacts en tout temps : Je pense que sa valide la carte à une certaine date
mauvaise utilisation ?? pas de calque ?
outil de calcul ??

mpox a écrit:

mauvaise utilisation ?? pas de calque ?
outil de calcul ??

C'est vrai que rien ne nous invite dans la chasse à utiliser une autre carte que celle de Pardies comme calque.
A mon avis, et qui se confirme par les dires des auteurs, la carte dynamique qu'ils ont publié nous induit en erreur...
Elle doit vraisemblablement nous permettre de localiser Jupiter à une date donnée, mais l'utilisation de ce résultat doit probablement se faire à l'aide des cartes de Pardies.

je suis d'accord avec ça atrus
A mon avis, cela ne doit servir qu'à trouver Jupiter et une distance exacte à appliquer sur la carte de Pardies puis à transcrire sur la carte réelle

Pour le deuxième repére, leur réponse où ils réitèrent le "pas bien loin" et à faire simple me semble confirmer la commune de VERS et avec Richard Coeur de Lion le château des anglais

Reste la 2eme étoile...

Le fait qu'ils parlent d'un outil de calcul va plus dans le sens de calculer une distance plutôt que d'effectuer une superposition.
En fait je verrais bien un truc comme ça :
- depuis le 1er repère (Bears) prendre la direction du 2e repère, et s'arrêter à une certaine distance
- la distance est donnée par un calcul sur la carte du ciel par la position de Jupiter sur un segment entre le 1er et le 2e astre

Ce qui revient grosso-modo à une superposition, à ceci près que cela nécessite que les 2 astres soient alignés avec Jupiter.

effectivement, direction + distance cela fonctionne aussi

par contre, j'ai du mal à savoir comment interpréter cette phrase "Sachez qu'à la toute fin, vous pouvez comprendre où se trouve le trésor précisément avant d'effectuer un déplacement"

Que pourrait-il nous manquer pour savoir précisément où creuser une fois qu'on aurait le lieu ? Je vois mal quels élément on pourrait réutiliser hormis un déclic sur "les cris" ?

BT et Atrus
D'accord avec votre raisonnement mais franchement je ne vois pas ce que ca apporte de passer par la carte de Pardies ?

j'ai bien regardé sur ce site https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/view/search/who/Pardies%252C%2BIgnace%2BGaston%252C%2B1636-1673?q=type%3d%22celestial+map%22+LIMIT%3aRUMSEY~8~1&sort=pub_list_no_initialsort%2Cpub_date%2Cpub_list_no%2Cseries_no
Trés bien fait on peut zoomer sans perte de qualité
Cor leonis est nommé, j'ai pas vu les planètes.
Franchement je vois pas l'interet de calculer une distance Cor leonis - jupiter puis la reporter sur la carte de Pardies pour ensuite la reporter sur une autre carte ?
A moins que la carte de Pardies permette de trouver un autre élément ( éventuellement en rapport avec CRIS ??)

comme lors du 1er confinement ...
http://www.latoilemysterieuse.fr/news.php

cette salle va devenir dans un premier temps accessible à tous les membres du Cénacle puis sera publique lors de son archivage dans les combles du château