Montage final

Données apportées par les 4 pistes participant au montage final

Piste II : LE PERE DU PERE DE SES PERES / QUI BRILLE DANS LE CIEL DE PARDIES / BIEN LOIN DES CRIS DU HEROS MEURTRI / POINTE L'EMPLACEMENT DU MYSTERE
Piste IV : RICHARD COEUR DE LION
Piste V : CHATEAU DE BEARS
Piste VI : ROME

Reprise des discussions du sujet https://lecenacle.forum-actif.net/t3495p50-le-phare

Rome permet d'expliquer de quel père on parle : les pères de Rome, Romulus et Remus, eux-mêmes fils de Mars et petits-fils de Jupiter.

Sur la carte de Pardies :
 - Jupiter peut être assimilé à la constellation de l'Aigle
 - Le héros meurtri est probablement Orion
 - Orion et l'Aigle sont bien à l'opposé l'un de l'autre sur la carte de Pardies
 - L'Aigle est doté d'une flèche, ce qui pourrait pointer l'emplacement du mystère




Utilisation de la carte de Pardies

Nous avons identifié deux constellations sur la carte, et probablement identifié l'élément qui pointe l'emplacement du mystère.
La logique voudrait désormais que l'on superpose la carte de Pardies à une carte de France (Cassini ou actuelle), l'emplacement du mystère sur la carte sera alors indiqué par la pointe de la flèche de l'Aigle.

Problématique : comment effectuer la superposition ?

Il serait logique de se servir des éléments encore inutilisés, à savoir les résultats des pistes IV et V :
 - La piste V nous fait trouver un lieu sur la carte de France (château de Bears), et se termine sur la Toile avec une étoile de Pardies
 - La piste IV se termine aussi sur la Toile avec une étoile de Pardies, laquelle fait sûrement référence à Orion le héros meurtri car elle saigne

L'idée :
 - La piste IV doit comme la piste V nous faire trouver un lieu sur la carte de France
 - L'étoile de la ruine en fin de piste V fait référence à la constellation de l'Aigle, voire même à l'étoile Omega de cette constellation
 - La double correspondance château de Bears - constellation de l'Aigle / lieu piste V - constellation Orion nous donne deux points de correspondance entre la carte de France et la carte de Pardies, ce qui nous permet de caler l'une par rapport à l'autre

Merci pour ce recap très clair et sur lequel je suis parfaitement en phase, même si il manquera selon moi une sorte de supersolution pour trouver précisément l'emplacement du trésor (en superposant la flèche et la carte on trouvera un lieu à quelques centaines de mètres ce qui semble trop imprecis). Et si la piste IV nous amenait a trouver quelque chose autour de Rochechinart, un eleme.t pas du tout utilisé encore sur la carte de cassini ?

Maintenant que l'on a la finalité de toutes les pistes, on a très clairement deux types d'infos :
 - d'une part le Château de Bears
 - d'autre part plein d'infos relatives à la carte du Ciel : Jupiter, Coeur de Lion, plus une phrase que l'on pourrait synthétiser par "Jupiter, qui brille dans le ciel de Pardies bien loin des cris de Richard Coeur de Lion, pointe l'emplacement du mystère".

Je suis désormais convaincu que le spot final est le Château de Pardies, et que tout ce qui a trait à la carte du ciel sert au montage final sur le terrain.

Puisque l'on doit se servir de la carte du ciel à une date donnée via le site https://www.astronomes.com/carte-du-ciel, la date est probablement donnée par les cris de Richard Coeur de Lion : soit les cris de sa naissance, soit ceux de sa blessure mortelle, soit ceux de sa mort.
 - à sa naissance, on ne voit ni Jupiter ni le Lion dans le ciel
 - à sa blessure/mort (ce qui ne change pas grand chose vu la proximité des dates), on peut voir les deux en plein milieu de la carte si on choisit une heure adaptée

Par exemple le 23 mars 1199 à 00h00, les deux astres sont présents sur la même ligne pointillée :



En résumé :
- 2 astres sur la carte du ciel
- 2 étoiles sur la Toile mystérieuse qui ne doivent pas être positionnées au hasard
- potentiellement 2 lieux sur une carte, dont l'emplacement du msytère et peut-être le château de Bears ?

Soit les correspondances potentielles suivantes :
- Jupiter / étoile de la ruine ? / emplacement du mystère
- Coeur de Lion / étoile de l'arbre / château de Bears ?

Y a de quoi faire des tracés et des superpositions, mais j'ai pas encore les idées bien claires.

Je suis d'accord avec toi BlackTiger que le spot final correspond aux ruines du château de béars, ou très proche de lui.

J'ai fait aussi les recherches sur la carte du ciel et la direction finale me semble bien être celle donnée par l'alignement Jupiter / Regulus (Cor Leonis).

Mais pour déterminer l'endroit précis où creuser, et après relecture du coup de pouce des auteurs sous forme de BD, il faut réussir à identifier le 2eme lieu.

Avec les 2 repères, en appliquant la direction du ciel sur la carte réelle, on devrait pouvoir trouver le spot "pile poil".

Quelques déductions à ce stade :

- si l'on veut trouver un spot à quelques mètres près, il faut que la superposition se fasse sur une carte avec une échelle très petite, ce qui signifie que le 2e lieu doit être visible en zoomant largement sur le chateau de béars.



J'ai fait un essai ci-dessus mais pas de 2e potentiel repère réellement exploitable je trouve

- en dézoomant un peu : on arrive à voir quelques repères type écluses mais pas trouvé de lien pour confirmer



- en dézoomant encore, on arrive à voir un lieu au sud est (direction qui pourrait correspondre car Jupiter est au sud est sur la carte du ciel par rapport à Régulus), qui s'appelle "LE PONT" et qui pourrait correspondre au Pont encore jamais utilisé jusque-là


Mais rien trouvé pour l'instant en me renseignant sur ce pont, et l'échelle est peut etre trop grande pour pointer avec précision un emplacement, à moins qu'il reste une dernière étape sur la toile pour préciser ?


PS : codeBarre tu envoies nos trouvailles aux auteurs pour voir si le progressiometre nous amène plus près de l'arrivée ?

Si l'on cherche un pont fortifié, le plus proche de Béars est le Pont Valentré près de Cahors :

Netmax a écrit:

si l'on veut trouver un spot à quelques mètres près, il faut que la superposition se fasse sur une carte avec une échelle très petite, ce qui signifie que le 2e lieu doit être visible en zoomant largement sur le chateau de béars.

J'aurais pas dit mieux !

Mes réflexions de la nuit : si Jupiter pointe l'emplacement du mystère, a priori la cache, c'est que dans un premier temps on ne sait pas où le situer. Il faudrait donc situer 2 autres astres en superposition sur depuis la carte du ciels sur une carte topo, et regarder sur quoi pointe Jupiter sur le terrain.

En gros :
- la ruine nous donne une étoile et le château de Bears
- l'arbre nous donne l'étoile Regulus du Lion et un lieu

Dans cette hypothèses, si on arrive à déduire l'étoile de la ruine et le lieu de l'arbre, on peut superposer les deux cartes et trouver l'emplacement terrain de Jupiter.

Ca fait quand même deux inconnues qui nous auraient échappé...

Hello
De retour après quelques jours d'absence
Quelle bonne surprise !!!    
Bravo la Team vous êtes   fantastiques !!  

Pour rebondir sur le dernier Post de BT je garderai bien Chalut comme lieu.
Donc point n ° 1 Chalus <-> Regulus
La deuxième étoile qui correspondrait au château de Bears je ne sait pas (BEARS grande ou petite ourse parait peu rigoureux et semble éliminée par un QR) donc ? Sauf si le omega ne désigne pas une Etoile mais autre chose par exemple Omega centauri amas globulaire de la constellation du centaure
Sinon "Le ciel de Pardies" vous pensez que c'est juste pour nous faire penser à une carte des constellations ou il faut prendre le jour de la naissance de Pardies ( dans ce cas jupiter ?est visible)

ça avance bien !!
bravo la team !

Une question : et les cartes célestes de Pardies vous pensez qu'on a pas besoin de les utiliser en superpo ou autre recherche d'indices  du coup ?
Car juste cette curiosité si vous ne l'avez pas vue :
les méandres du Lot autour de Bears ressemblent beaucoup à ce ruban qui relie les poissons ici dans les cartes de Pardies

ah oui tiens


au sinon, je viens de regarder à nouveau la vidéo de présentation avec l enfouissement de la contremarque, évidemment peu d info visibles mais le terrain pourrait correspondre à la butte du chateau de Bears comme d autres sites bien sûr mais celui ci n est pas à exclure
- végétation éparse et petite ascension dans la vidéo
- sur google street D49B qui longe la butte, on voit bien que cela pourrait coller

après il faut trouver un arbre avec un creux à la base du tronc ... facile non

l étoile pourrait être le Soleil non ?

on aurait le Soleil sur le chateau de Bears
Regulus sur Chalus chabrol
Jupiter sur l emplacement du mystère

par ex si on rentre la date de naissance de Pardies (5 9 1636) , on a les 3 assez proches et sur le meme écliptique
d ailleurs Jupiter et le Soleil se chevauchent partiellement
après pourquoi cette date plutôt qu une autre , franchement c est arbitraire ... si on avait une idée de la date de référence, ça pourrait déjà aider à fixer certains éléments

on pourrait penser aussi à la Lune si présente dans la chasse mais ce n est pas une étoile ...

comment savoir si on doit retenir une date plus qu une autre ?
6 11 1664 : jour où La Lune a sombré
19 10 2019 : jour de lancement de la chasse (date officiel dans le règlement) et indiquée dans la vidéo
ces  dates font également apparaitre soleil + jupiter + regulus

Pardies, Richard, Louis XIV ...

https://maria-antonia.forumactif.com/t43475-05-septembre-1638-naissance-de-louis-xiv
5 sept 1638 naissance de Louis XIV approximativement entre 11h15 et 11h45
on a la totale : jupiter soleil lion lune , rien ne manque

la clé
Louis XIV = Soleil
CL = Cor Leonis
ça irait bien dans le sens de nos 2 étoiles repères non ?

Effectivement compliqué de trouver le deuxième repère ...!
Une idée parmi d'autre
Et si on restait dans la même constellation ( Le lion)
On aurait 2 points
REGULUS (Alfa leoni)=chalus
Omega leoni =château de BEARS
Les deux repères seraient proches sur la carte du ciel ( c'est trés relatif quelques milliers ou millions d'AL ! ) pour reprendre le dernier coup de pouce
Par contre magnitude 5,4 je ne suis pas certain qu'elle soit visible sur la carte du ciel ( 2 étoiles à coté de Subra - O léo _ mais je ne suis pas sur que c'est omega ..

CodeBarre a écrit:

la clé
Louis XIV = Soleil
CL = Cor Leonis
ça irait bien dans le sens de nos 2 étoiles repères non ?

HUM pour CL j'ai un doute
Piste IV: Y a-t-il un décryptage qui doit tenir compte de l’ensemble des lettres CXIVL visibles sur l’un des indices du tableau ?
On aurait pu modifier deux de ces lettres sans conséquence.

CodeBarre a écrit:

par ex si on rentre la date de naissance de Pardies (5 9 1636) , on a les 3 assez proches et sur le meme écliptique
d ailleurs Jupiter et le Soleil se chevauchent partiellement
après pourquoi cette date plutôt qu une autre , franchement c est arbitraire ... si on avait une idée de la date de référence, ça pourrait déjà aider à fixer certains éléments    

Une idée comme ça :
et si en effet c'était la date de naissance de Pardies la référence
on pourrait interpréter le :
LE PERE DU PERE DE SES PERES
QUI BRILLE DANS LE CIEL DE PARDIES
par => Jupiter qui brille dans le ciel de Pardies, sous entendu => Jupiter dans la carte du ciel de naissance de Pardies (une formulation comme on en trouve  pr les thèmes astraux qui sont des cartes du ciel de naissance, mais là on transpose sur la carte astronomique )

est ce que ça tient la route mon interprétation ?

Oui, je suis d'accord avec ton raisonnement Léna.
Sinon pourquoi nous orienter vers le ciel de Pardies s'il faut se servir d'une autre carte ?
Pour moi 2 possibilités :
- Soit Jupiter est à trouver dans les cartes de Pardies (comme on en avait eu l'idée avec l'aigle).
- Soit il s'agit bien de la planète Jupiter et dans ce cas comme tu dis, le ciel de Pardies est la carte du ciel à l'époque de Pardies (probablement sa naissance).

j aime cette lecture miss Léna

Netmax a écrit:

PS : codeBarre tu envoies nos trouvailles aux auteurs pour voir si le progressiometre nous amène plus près de l'arrivée ?

oui oui j ai fait suivre notre avancée à Berlingot et Human par contre je ne me suis pas préoccupé du progressiomètre avant / après

j évoque aussi quotidiennement nos pistes de réflexion pour le montage final au cas où un petit commentaire encourageant filtrerait
(comme le "vous faites plaisir" suite à la découverte de Rome avec le disque de Phaistos ;-)  )
bon, il y a peu de chance qu ils se laissent aller mais sait on jamais


ce qu on peut dire en visionnant le progressiomètre c est qu il y a un petit regroupement en tête avec quelques équipes légèrement en avance sur les autres et qui ne sont surement plus qu à un pas de la contremarque

peut etre fait on partie de ceux là donc il faut jouer le coup à fond

Parfaitement d'accord avec ton interprétation Lena
Pour avoir la bonne carte des étoiles il faut la date et le lieu
Puisqu'on doit utiliser la carte donnée en référence à quoi servirai I.G. Pardies ??
Uniquement à nous orienter vers une carte des constellations ? ( à l'époque on n'avait pas la référence) . Ca me parait un peu court quand même
Par ailleurs pour le montage final
1) Soit c'est le château de Bears le spot final comme l'a dit BT. Avantage le tracé final peu donner un "pile poil" puisqu'on est à un très fort grossissement. C'est séduisant mais j'ai un peu regardé sur GMaps et je n'ai rien vu qui saute aux yeux pour caler la superposition.
2) Soit la superposition sert à déterminer la "zone finale" dans ce cas 2 problèmes
2a) faudra trouver une espèce de "supersolution" pour creuser au bon endroit ... reste le petit laby de la clef et le pont non exploités ...
2b) faut trouver un repère céleste qui correspond au château de BEARS . On pourrait prendre la lune ( pas le bateau mais l'astre) puisque c'est le mons blanc sur la lune qui nous renvoie au château de Bears. Problème le symbole sur la ruine monte un Omega et une étoile
A noter j'ai vérifié les étoiles omega de presque toutes les constellations. Pour l'instant c'est des étoiles de magnitudes > à 5 donc non visibles sur notre carte des étoiles. Ca sent la mauvaise piste

A vous lire

CodeBarre a écrit:

ce qu on peut dire en visionnant le progressiomètre c est qu il y a un petit regroupement en tête avec quelques équipes légèrement en avance sur les autres et qui ne sont surement plus qu à un pas de la contremarque

A en lire un message sur Twitter d'un collègue développeur web qui cherche aussi la toile (et que je savais bien avancé), je ne serais pas étonné que la découverte soit imminente.

Posté dimanche : "Mon humeur ce soir, alors je partage (avec une fille qui danse de joie)
Je ne peux rien dire, mais si vous pouvez croiser les doigts pour moi ces deux prochains jours, ce serait super !"

Nanmoins, je suis 100% d'accord :

CodeBarre a écrit:

il faut jouer le coup à fond

J'ai refait la carte précise du jour de la naissance de PARDIES avec les coordonnées Long/lat de la ville de Pau
C'est surprenant La lune, Regulus et Jupiter sont très proches et presque alignés
Sens normal


et inversé

Vu ce qu'ont indiqué les auteurs comme source de carte du ciel, je ne pense pas qu'il faille utiliser la carte de Pardies en tant que tel. La référence est juste là pour nous aiguiller sur une carte du ciel, oui mais alors pourquoi Pardies ? On aurait pu le faire autrement.

Du coup j'aime bien l'idée du jour/lieu de naissance de Pardies, c'est très cohérent. Et la proximité entre les astres est troublante !

Bon si on cale la lune sur BEARS et regulus sur Chalus 138,47 km sur GE
Ca donnerait une distance de 672,36 KM Chalus -Jupiter
et 799,41 km Bears Jupiter
Ca sort de la carte ...

CodeBarre a écrit:

oui oui j ai fait suivre notre avancée à Berlingot et Human par contre je ne me suis pas préoccupé du progressiomètre avant / après

ce qu on peut dire en visionnant le progressiomètre c est qu il y a un petit regroupement en tête avec quelques équipes légèrement en avance sur les autres et qui ne sont surement plus qu à un pas de la contremarque

peut etre fait on partie de ceux là donc il faut jouer le coup à fond

J'avais fait une capture d'écran du progressiometre le 8/9/20, voici le comparatif (en haut l'ancien, en bas le dernier du 14/9/20) :


Conclusion : on a surement rattrapé (avec d'autres) notre retard sur une autre équipe, et on est dans le sprint final...

Le repere à trouver et les "cris" à comprendre et on devrait pas être loin !

mpox a écrit:

Bon si on cale la lune sur BEARS et regulus sur Chalus 138,47 km sur GE
Ca donnerait une distance de 672,36 KM Chalus -Jupiter
et 799,41 km Bears Jupiter
Ca sort de la carte ...

Et en calant la lune sur Fleurac (coordonnées 45°N 1°E) et le chateau de béars sur Regulus, ça peut donner quelque chose de viser Jupiter ? Trop loin je pense mais on sait jamais