Le Rocher du Caro - généralités

Pour l'inscription de Guengat, je m'en occupe auprès de mon contact à la SAF

j'avais posté un lien il y a quelques jours mais j'ai du mal valider mon post, je ne le retrouve plus.

C'est une série de photos prise par une personne qui s'est rendue sur place il y a peu de temps, cela peut permettre d'autres angles de vue (on peut cliquer sur les photos pour les agrandir)

http://ciphermysteries.com/2019/05/13/plougastel-inscription-photographs


autre info : j'ai consulté pas mal de traductions d'inscriptions anciennes gravées sur des sites autour
de Plougastel et j'ai remarqué que souvent un K accolé à d'autres lettres sans logique est en fait un raccourci de "KER", très courant en Bretagne surtout dans les noms propres et hameaux car il désignent l'habitat, le lieu, le "chez" etc....
il y a peu de K visibles sur le rocher mais certains sont peut être semi effacés ....

BGOD a écrit:

Pour l'inscription de Guengat, je m'en occupe auprès de mon contact à la SAF

super BGOD

Bonjour à tous
Réponse de la SAF sur l'inscription de Guengat : "ça ne vous aidera pas, c'est une inscription des années 1840 en français sur un confessionnal...".

A+

ah ok ... déception grand BGOD

downloadz rejoint notre communauté ,

ca aide pas ca aide pas ... je l'ai en fait ca aide quand meme car ce sont des noms prenoms separes par des : avec des fonctions tresorier, adjoint etc ... maintenant oui c'est de l'ancien alphabet armoricain

IAN : KAVAV
VAL : FABRIQ
UE : ROSERE
VINCENT GA
MU : 1840

ah oui en effet, ce n est pas vraiment en francais à l origine


pour  l ensemble de tes interventions et contributions downloadz, il y a des éléments vraiment très intéressants  

les différences de retranscription mises en avant partie 1 entre les versions SAF et mairie rejoignent les observations formulées par Aetius à ce sujet
et l alphabétisation très relative à l époque est également un paramètre à prendre en compte, c est évident

Après avoir parcouru les différents dictionnaire et visé le code ci-dessus, je soumets différentes hypothèse :
1 - Il s'agit d'une langue bretonne connue mais mal orthographiée (= du phonétique);
2 - Il s'agit d'une langue bretonne inconnue (gros doute compte tenu des différentes sources et analyses existantes);
3 - Ce n'est pas du breton mais une langue étrangère (inconnue ou phonétique);
4 - Il s'agit d'un des cas cité ci-dessus mais des lettres (ou des mots) ont été rajoutées par une personne tiers, résultat c'est devenu incompréhensible;
4 - Ce n'est pas du breton mais un langage "inventé" (mouais);
5 - Il s'agit de breton mais le texte est codé et la clé de décodage s'y trouve
6 - Le texte est codé et la clé de décodage ne s'y trouve pas.
7 - Le texte est un décor dans lequel seul des symboles doivent être retenus pour obtenir l'information (une carte, des coordonnées...).
....
Ceci n'est qu'un exemple, peut-être en voyez-vous d'autres?
Mais en considérant chaque hypothèse dans nos recherches, nous devrions pouvoir, à l'issue de nos recherches mutuelles, en retenir que quelques unes voire une seule.

En lisant l'idée de CodeBarre "G Roc ",Grand rocher.. je me posais la question de l'hypothèse à retenir. Tel un cas 1 bis, un mélange d'écriture comprenant des abréviations.

Pour ma part, j'ai parcouru bon nombre de dictionnaires breton-français, j'ai trouvé des ressemblances mais rien de concret ou ayant un réel sens. Or le texte devrait avoir un sens "littéraire" et pas un semblant de mot à mot...

D'un autre côté le document de Downloadz nous rappelle que bon nombre de textes étaient jadis codés. Mais décoder une forme d'ancien breton sans trop savoir laquelle , car il apparaît qu'il en existait plusieurs. Mais je nous sais optimiste

pour ma part je pense que c'est du bas breton mais qu'il faut l'etudier phonetiquement car ecrit par un analphabete ... il est difficile de separer les groupes de mots

je peux vous donner encore des exemples car nous avons transcris deja une bonne partie

SE EVELHO = SE EVEL-HEAUL = Le Lever de soleil
AVEL ACH EO DOET : un vent difficile et habile etc ..

Ob

CVLE SEDARE IDI MEVS MES

Flotteur de coulée de la CVLE?
SEDARE régler?
Idylle IDI?
MEVS mon?
Mois MES?

J'ai flotté longtemps sur les mers
Maintenant, je souhaite régler ici
dans cette région idyllique et fertile
et dépenser MY
MOIS restants, le reste de ma vie ...

bref sinon vous parlez de code mais l'autre pierre n'est pas codé juste en vieux armoricain avec un autre alphabet ...

Bonjour Downloads et Aetius.
Je vois que vous progressez à grande vitesse vers la solution. Je réalise que mon contact à la SAF me distille les infos au compte gouttes et après relances. Deux infos me reviennent, à savoir « le message semble être une suite de lettres gravées par quelqu'un qui s'essaie à l'écriture, mais qui est illettré », et « plusieurs bretonnants sont d'ailleurs à l'oeuvre pour percer le mystère ». Par ailleurs, lorsqu’il m’a indiqué que l’inscription de Guengat était en français, il s’était bien gardé de me dire qu’elle était en alphabet armoricain…
Ma conclusion est que la SAF travaille aussi sur cette énigme. Je vous rappelle que la mairie de Plougastel récompense la première solution qui leur parvient.
Je vous encourage donc à conclure asap ! Good luck guys ! L'auteur était peut-être analphabète, mais quel poète !

Oui il s'agira surtout du dossier le plus complet preuve l'appui.. je fais cela par curiosité
Ce que j'ai trouvé d'autres le trouveront.. suffira juste de le documenter au maximum mais hâte de lire la transcription la plus sensée

Juste un petit coucou
Je suis complètement dépassé par le Breton ( le haut et le bas §) mais je voudrais vous dire que je trouve le travail que vous faites fabuleux
Je vous souhaite d'arriver au bout de ce challenge

Bonsoir Downloadz
pour faire suite à ton message :
CULESELdA RE IDI MEVZ MEZ (CVLE SEDARE IDI MEVS ME)

Meurzh : mars en bas breton
Dimeurz : mardi

je lis DIMEUS pour indiquer le lieu et non DIMEURZ je ne distingue pas de R
sinon MEUS isolé signifie aussi "mon"








Juste  avant on lit DA REI qui signifie "vous donner"

@ BGOD : pour ces précisions supplémentaires qui accréditent un peu plus l idée d une alphabétisation approximative

@ downloadz : je crois qu on est exactement sur la meme longueur d onde à savoir la curiosité et l envie d en apprendre plus au sujet de ce rocher, sans prétention spéciale quant à la dotation finale

après , si à la rentrée de sept oct on est en mesure de présenter une petite "synthèse collective" pour disons concretiser les recherches, ce serait une belle conclusion à cette aventure ... mais nous n en sommes encore pas là

Bonjour à tous et bravo pour vos recherches !! Peinant déjà avec le français je vous laisse volontiers

le "bas breton" !!!

Bonne chance !

Salut,
Ca fait un bout de temps que je voulais assembler les images entre elles, mais ce n'est franchement évident (à cause du "volume"  à mettre à plat...) je viens de retenter avec ICE (Image Composite Editor) et voici qqs images obtenues...

bravo pour le taf

joli uncledens, bravo et

Où en êtes-vous tous ? Pas de nouvelles depuis le 29 mai !

oui c est vrai que le mois de juin n a  guère été propice aux échanges du coup le soufflet est un petit peu retombé  
il faut dire que la période estival juin juillet août est souvent synonyme d activités extérieures et se sollicitations diverses du coup je pense qu on a les uns et les autres un peu moins de temps à consacrer à nos recherches

toutes les idées ou pistes de réflexion restent cependant les bienvenues même en cas de forte chaleur, attention malgré tout à la surchauffe

Bonjour à tous !
L 'été est fini ! Où en est-on ?

j ai le sentiment que beaucoup se sont désintéressés de cette quete, moi y compris je le reconnais ...

Bonjour, j'avais eu l'impression que vous aviez trouvé la solution, donc j'ai arrêté de chercher