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 Grille 5 - résolue - SANTA CLARA

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kchair
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Lun 14 Oct 2013, 22:45

L'ile mystérieuse de Jules Verne (robinsonade) est peut etre intéressante avec une inspiration venant de Francois Edouard Raynal (ecrivain francais)

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8Ele_myst%C3%A9rieuse

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_%C3%89douard_Raynal
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mpox
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Lun 14 Oct 2013, 22:45

Si on reste dans le theme et en traduisant en "plus proche de la copie que de l'original"
l'original qui servit de modele a Daniel Foe pour Robinson crusoe est Alexandre Selkirk il faudrait chercher quelqu'un plus proche de CRUSOE que de SELKIRK ??
hum hum ..
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mpox
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Lun 14 Oct 2013, 22:49

ou bien la copie serait les robinsonade effectivement ?
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mpox
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Lun 14 Oct 2013, 22:50

bon la nuit porte conseil
a demain
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sissi
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Lun 14 Oct 2013, 22:54

bonne nuit
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 05:45

yeaaaah joli mpox cheers 
le pire c est que j ai passé daniel Defoe et pilori à la moulinette hier avant de quitter, j ai vu le debut du double beaufort "moins" mais du vrac ensuite, je devais rejeter un zieu ce matin pour comprendre ce qui clochait, plus besoin c est fait : pas Defoe mais foe

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Dernière édition par CodeBarre le Mar 15 Oct 2013, 06:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 06:14

je ne pense pas que ce soit important mais pour info, l image support de l énigme sert de couverture a ce livre


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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 06:39

robinson crusoe se déroule en amerique du sud tandis que les robinsonades de jules verne se déroulent elles du coté de la nouvelle zelande ... nelle Zélande / australie ... l océanie quoi lol! 

à noter dans le roman de verne "deux ans de vacances" , parmi les jeunes naufragés
Briant, français, âgé de 13 ans, que certains ont pu croire inspiré par Aristide Briand, n'est, pour Daniel Compère2, qu'un dérivé de l'adjectif brillant, Verne aimant donner à ses personnages des noms les personnalisant. Cela signifierait en quelque sorte que Briant est brillant


suivi d un chapitre sur les relations verne/briand
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deux_ans_de_vacances#Jules_Verne_et_Aristide_Briand

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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 08:35

   super mpox !! j'ai pas pu être là hier soir... Bravo à tous pour toutes ces découvertes !!
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 08:42

message de CB :

pour revenir à e5, il serait quand meme bon de tenter JULES VERNE,
l original = robinson crusoe de Defoe
la copie = le robinson suisse de Wyss (dont les heros font naufrage en se rendant en ... australie !!!)
moins proche de robinson crusoe mais plus du robinson suisse => l ile mysterieuse avec notamment plusieurs naufragés et non un seul, en plus jules verne ecrira la suite du robinson suisse avec le roman "seconde patrie" ...
=> donc JULES VERNE est moins proche de Defoe que de Wyss ... en esperant que ce raisonnement soit juste


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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 09:14

lyd a écrit:
message de CB :

pour revenir à e5, il serait quand meme bon de tenter JULES VERNE,
l original = robinson crusoe de Defoe
la copie = le robinson suisse de Wyss (dont les heros font naufrage en se rendant en ... australie !!!)
moins proche de robinson crusoe mais plus du robinson suisse => l ile mysterieuse avec notamment plusieurs naufragés et non un seul, en plus jules verne ecrira la suite du robinson suisse avec le roman "seconde patrie" ...
=> donc JULES VERNE est moins proche de Defoe que de Wyss ... en esperant que ce raisonnement soit juste


Cette proposition me semble pas mal !!!!

Encore bravo à tous pour ces trouvailles !!!!

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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 09:21

qui tente ??
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 09:22

Tiré de la page Wiki consacrée à "L’île mystérieuse" :

L'objectif de Jules Verne est de s'appuyer sur le modèle de Daniel Defoe mais davantage pour s'en démarquer que pour l'imiter. On retrouve ainsi des thèmes concourants comme la tenue d'un journal ou les préoccupations classiques sur île ou continent, préoccupations que l'on retrouve d'ailleurs dans d'autres œuvres de Jules Verne comme Deux ans de vacances. Mais Verne se démarque volontairement de son modèle : les naufragés arrivent sur l'île complètement démunis et doivent donc se débrouiller seuls sans aucun outil à leur disposition.

Personne pour tenter JULES VERNE ?

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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 09:23

lyd a écrit:
qui tente ??
Toi, bien sûr !!!! 

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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 09:25

bon ok je me lance....
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 09:28

D'aprés ce ce que je vois.............. c'est pas ça !!!

Merdouille de merdouille !!!

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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 09:28

   JULESVERNE mauvaise réponse !! c'est pas possible j'ai la poisse en ce moment... fini je tente plus !! lol!
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 10:19

quand j'ai écrit la réponse j'ai hésité avec ROBINSON CRUSOE...
pour moi la phrase me laisse plutôt entendre que l'on parle d'un roman plus que d'un auteur et en l'occurrence ROBINSON CRUSOE est le titre d'un roman et un Personnage (comme pour la grille 1 la réponse était un personnage !!)
L'original : "Les naufragés" de Raynal ??
Copie : Autobiographie d'Alexandre Selkirk ??
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 18:26

autre piste (sans conviction bien sur)... il existe un roman "FOE" de John Maxwell Coetzee..
http://fr.wikipedia.org/wiki/J._M._Coetzee

- Clé utilisée pour le crypto : FOE (pourquoi celui-là alors que d'habitude on utilise le premier nom donc DEFOE ?!!) --> titre du roman "FOE"
- Visuel : utilisation d'une couverture de livre intitulé "THE AUSTRALIAN..." --> J.M. Coetzee est naturalisé Austalien
- information sur le roman : Coetzee retrouve son inspiration dans le pastiche littéraire post-moderne et post-colonial, genre qu'il avait déjà inauguré avec Foe (1986), parodie de Robinson Crusoé --> "moins proche de l'original" ??

Ok l'auteur n'est pas français et ce n'est probablement pas lui mais peut être faut-il y trouver autre chose après ???..
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kchair
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 19:48

lyd a écrit:
quand j'ai écrit la réponse j'ai hésité avec ROBINSON CRUSOE...
pour moi la phrase me laisse plutôt entendre que l'on parle d'un roman plus que d'un auteur et en l'occurrence ROBINSON CRUSOE est le titre d'un roman et un Personnage (comme pour la grille 1 la réponse était un personnage !!)
Je suis d'accord avec toi Lyd je verrai bien un personnage plus qu'un auteur du style un "synonyme" de Robinson dans un autre roman.
Ou alors un ecrivain qui a fait un roman s'inspirant à la fois de robinson et de sa propre histoire.

Mais je ne trouve pas grand chose
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 20:02

Une autre piste peut etre : Robinson Crusoe n'a été traduit en francais qu'une fois (jusqu'en 2011) par Petrus Borel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Petrus_Borel.
Est ce la copie dont il parle?
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 22:07

j ai vu borel également oui, autrement auto-nommé "le lycanthrope" ...

au sinon il y a "l'oncle robinson" (Il raconte comment la famille Clifton et le franco-américain Flip échouent sur une île déserte)
roman non publié mais personnage repris dans la 1ere partie de l ile mysterieuse
moins proche de l original "robinson crusoe" (naufragé seul)
plus proche de la copie "le robinson suisse" (naufrage familiale)

de toute facon il y a une tentative et il faut s en servir alors au choix
- PETRUSBOREL / VENDREDI / LONCLEROBINSON et d autres encore que je ne citerai pas tellement la liste est longue ...



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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mar 15 Oct 2013, 22:29

LONCLEROBINSON tenté, LONCLEROBINSON raté ... pas trop le cœur à me plonger dans les recherches ce soir ...

prochaine tentative dispo demain vers 9h30, quiconque sent une proposition la tente sans hésiter

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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mer 16 Oct 2013, 13:35

message de CB :

pour info , coté e5 je suis en train de regarder du coté de moll flanders l autre personnage phare de daniel defoe parce qu on s est tous jetés comme des morts de faim sur crusoé mais defoe a quand meme écrit une nouvelle dont le personnage principal est né en prison et on n a meme pas tente une seul fois ce personnage !!!
le titre de la nouvelle c est "The Fortunes and Misfortunes of the Famous Moll Flanders"
sur la page wiki anglais, on apprend notamment que la version de 1996 au cinéma dont le titre est simplement "Moll Flanders" a été très critiquée car elle s appuie très peu sur l histoire originale ...

j ai regardé aussi sur la page wiki anglais (souvent plus complet que wiki francais) pour robinson crusoe. on y apprend notamment que defoe aurait pu s inspirer de robert knox, prisonnier sur une ile pendant 19 ans ...
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lyd
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   Mer 16 Oct 2013, 13:59

piste intéressante CB !!!

et pour la "copie" on pourrait éventuellement penser à la traduction faite par MARCEL SCHWOB ?!!
d'ailleurs sa page wiki est assez intéressante, on retrouve des "mots" déjà rencontrés comme Villon...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Schwob
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MessageSujet: Re: Grille 5 - résolue - SANTA CLARA   

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