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 L'automate des 7 vallées

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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 05:50

"tapons nous sur la bedaine,
tapons nous sur le bidon.
Groin, groin
du cochon, du cochon"
What a Face

un grand bravo a GrandQuick surtout
moi je n ai fait que remplacer les chiffres par les lettres.

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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 06:21

tout cela c'est bien !!!!

mais il nous reste ces deux de cryptos e2 et e7 !!!!!
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 06:35

Dans e5, il est précisé :

Note dans la grille le nom de cet art qu’ils apprennent.

quelle grille ????

eh bien , celle qui est présente sur la page de présentation !!!:



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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 07:12

Retour sur e4 :

Le labyrinthe de Versailles est illustré par des fables de Charles Perrault

http://misraim3.free.fr/divers2/le_labyrinthe_de_versailles.pdf

La première dans l'ordre est le Duc et les oiseaux

les 3 suivantes concernent toutes Le COQ :

LES COQS ET LA PERDRIX
LE COQ ET LE RENARD
LE COQ ET LE DIAMANT

puis il s'envole !!! en effet la 4eme fable s'intitule :

LE CHAT PENDU ET LES RATS

ou (comme par hasard !!!) il est question d'un sac de FARINE
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 07:16

Donc avec les réponses obtenues jusqu'à présent la grille ressemble à ceci, avec une ambiguité pour WAGON :

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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 07:22


beau rattrapage de boulettes
au final, pour l instant c est toi qui a rempli toute la grille
pour GrandQuick hip hip hip hip hip hip hip hip hip cheers

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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 08:51

je me joins à toi spico pour le hip hip hip .Quelle tête ce grandquick!
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 09:30

une question un peu bête à propos de la grille ,en dehors des mots trouvés a t-on d'autres éléments sur sa dimension ou sa composition car j'ai cherché dans le règlement et la présentation et je n'ai rien trouvé.J'ai peut être mal cherché
Par exemple les mots doivent ils être obligatoirement placés horizontalement ? Doivent ils avoir tous une lettre commune avec SCAPINO
Dans ce cas on serait obligé de faire une deuxième grille
Merci d'avance pour les infos
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 10:51

non. apparemment il faut seulement la completer a l aide des mots decouverts dans chaque enigme comme l a fait GrandQuick.

concernant les cryptos e2 et e7, visiblement tout se trouve dans les textes. a nous donc de decortiquer correctement ceux ci pour en tirer les infos necessaires a la comprehension du "chiffre des miroirs"

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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 11:28

merci spico mais ou est elle cette grille ?
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 11:44


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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 11:54

merci grandquick décidément il faut que je change de lunettes
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 11:56

oups pardon merci spico
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 11:59

effectivement 12 lignes ,12 mots horizontaux
je suis toujours sur le crypto 2 j'ai essayé de remplir la grille de gauche à droite mais je n'ai rien obtenu d'interessant
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 12:08

sissi a écrit:
décidément il faut que je change de lunettes
t inquiete sissi, tu n es pas la seule. j avais complement zappé cette grille. je suis retombé dessus seulement hier soir au sinon je me serais aperçu que charles le temeraire et air chaud ne collaient pas.
heureusement GrandQuick veille au grain et nous a remis les idées à l endroit drunken


e2

une 1ere observation
"Vous me faites la tête ? Allons, allons… Venez plutôt faire la fête !"

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V X Y Z
Z Y X V U T S R Q P O N M L K J I H G F E D C B A

cela confirme qui l faut bien oter le W, sans cela, F et T ne seraient plus en position de miroir
ça pourrait (énorme conditionnel !) indiquer égelement qu il faut prendre le crypto de D à G donc
FKPERAHKGHFIJVEQFUPOVDOIYNANUDUJPKCNVG

apres il y a la notion de "retors" -> tordu et retordu
et enfin ce descriptif qui me laisse perplexe
"Douze tours, une haute enceinte, des fossés profonds . . ."
-> 12 torsions ?? césar + ?? césar - ??

la clé fournit les centres de réflexion : ambroise donc
-> les lettres A B I M O R S E seraient les centres de réflexion . . .

ce que je ne comprends pas c est l utilité du carré scratch

A B C D E - - son miroir - - Z Y X V U
F G H I J - - - - - - - - - - - - T S R Q P
K L M N O - - - - - - - - - - - O N M L K
P Q R S T - - - - - - - - - - -- J I H G F
U V X Y Z - - - - - - - - - - -- E D C B A

ou encore

A B C D E --- E D C B A
F G H I J --- J I H G F
K L M N O --- O N M L K
P Q R S T --- T S R Q P
U V X Y Z --- Z Y X V U


avec AMBROISE
A M B R O I S E C D F G H J K L N P Q T U V X Y Z
Z Y X V U T Q P N L K J H G F D C E S I O R B M A

le F est devenu miroir de K, le T miroir de I et le centre qui etait le M, est maintenant le H

Z Y X V U --- A M B R O --- O R B M A
T Q P N L --- I S E C D --- D C E S I
K J H G F --- F G H J K --- K J H G F
D C E S I --- L N P Q T --- T Q P N L
O R B M A --- U V X Y Z --- Z Y X V U

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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 22:07

GrandQuick a écrit:
eh bien , celle qui est présente sur la page de présentation !!!:



ah tiens je n avais pas vu que tu avais rapatrié cette belle grille. je m incline devant elle

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Dernière édition par Spico le Mar 17 Aoû 2010, 06:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Lun 16 Aoû 2010, 22:26

enigme 9

"Je n’envie pas le Duc. Ne vous méprenez pas, je n’envie pas le Duc. J’ai toujours pensé que c’était un lourd héritage que le fief d’Hesdin. Imaginez un peu : un si grand château, un si vaste parc, tant de gens qui vous flattent et vous jalousent à la fois… Très peu pour moi !
A propos, connaissez-vous l’histoire des origines du parc ? C’est Robert II d’Artois, roi de Sicile au 13ème siècle, qui durant son règne tomba sous le charme des jardins du château palermitain de l’Aziza. Ces jardins magnifiques, chantés par les poètes arabes, contenaient, entre autres merveilles, des arbres remarquables, des fontaines magistrales et des automates hydrauliques… Ca ne vous rappelle rien ? Evidentemente ! Le comte, fantaisiste par nature, garda un tel souvenir de cet endroit qu’à son retour en France il fit construire un parc semblable sur ses propres terres. Il chargea de cette mission l’un de ses plus fidèles compagnons, Renaud Coignet de Barlète, qui donna au jardin ses grandes lignes… Avant de s’échapper quelques années plus tard avec l’argent de son maître ! A l’époque déjà, un brigand abusant du seigneur des lieux !...
Quand je dis « déjà », je ne dis pas ça pour moi, je veux parler de sieur Colard le voleur… Bien sûr… Il m’est bien arrivé à moi aussi de voler quelques babioles au Duc, mais sans grande valeur… Quelques piécettes… Un peu d’argenterie… Des bijoux… Ca ne m’est pas arrivé souvent… Pas très souvent… Pas « trop » souvent ?... Après tout, qui oserait me jeter la première pierre ? S’il est un principe universel plus que les autres, c’est bien, je crois, que lorsque le chat n’est pas là les souris dansent.
De tous temps de toute façon les petites gens ont cherché à dépouiller les maîtres d’Hesdin. Certains se sont fait prendre, les plus malins courent toujours. Bref, le précepte selon lequel il ne fait pas bon être maître d’Hesdin s’en trouve confirmé, puisque moi-même, Scapino, homme de confiance du Duc, je le trompe, mon grand naïf de maître !
Sur ces sujets, j’ai d’ailleurs en tête une lointaine et très ancienne histoire…"



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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Mar 17 Aoû 2010, 06:35

j ai regardé un peu ce que l on peut obtenir avec le titre au dessus de la grille
une anagramme qui colle avec le theme de la chasse

ESANTIRULOC = LE COURTISAN




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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Mar 17 Aoû 2010, 09:04

j'ai remarque qu'il y avait 11 lettres dans ESANTIRULOC comme les chiffres de droite
et aussi que dans la grille chaque lettre était présente deux fois sauf le P 4 fois
le X n'y est qu'une fois et le W et le Q n'y sont pas
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Mar 17 Aoû 2010, 09:07

c'est peut être le nom du courtisan qu'il faut trouver
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Mar 17 Aoû 2010, 09:18

on arrive a lire des mots horizontalement (crin, marc ,plan ....) mais pas verticalement
si on noircit les cases demandées toute la ligne 4 verticale est noire
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Mar 17 Aoû 2010, 10:44

A noter tout de même :

ESANTIRULOC est la suite de lettres connue pour être, dans l'ordre, les plus fréquentes en français (vieux souvenirs du magazine Jeux & Stratégies !!!):

http://kelpi.zabro.free.fr/Web/Outildoc/crypto.htm

il faut peut-être éliminer les lettres indiquées aussitôt qu'on les rencontre dans le carré de 7x7

puis par une analyse de fréquence sur les lettres restantes, retrouver ......... finalement je ne sais pas trop quoi !!!!
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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Mar 17 Aoû 2010, 10:48

Avez-vous remarqué :

- les deux cryptos de e2 et e7 font 38 caractères !

- ici nous avons un carré 7x7 = 49 caractères sur lequel il faut noircir 11 lettres

==> 49-11 = 38 !!!!!

Ce qui me conforte un peu plus sur mon raisonnement de mon post précédent :

retirer les lettres indiquées et on obtient un crypto de 38 caractères sur lequel il faut, soit, effectuer une analyse de fréquences, soit utiliser le chiffre des miroirs, avec dans ce cas peut-être, ESANTIRULOC = LE COURTISAN !!

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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Mar 17 Aoû 2010, 11:39

encore le chiffre des miroirs
ton raisonnement qui mene a un crypto de 38 semble juste apres, il y a des differences entre les cryptos e2/e7 et celui ci, ou plutot au niveau des clés

crypto -> 38 lettres
par contre
LE-COURTISAN -> 12 lettres -> en chiffres -> 1205315211820919114 -> 19 -> x2 = 38



concernant le "miroir", apparemment ca se decode a la main, sans outil type wolseley ou autre.

e2
VGNCKPJUDUNANYIODVOPUFQEVJIFHGKHAREPKF -> 38 lettres
AMBROISE -> 8 lettres
12 tours -> ambroise en chiffres -> 113218159195 -> 12 chiffres
si l on applique la clé 3 fois en separant d un espace, on obtient
12 espace 12 espace 12 -> 38

e7
LFFOKZNOOLQQGBIBJMFDQYBQQJMELAHBQPYDRU -> 38 lettres
LA-COSTE -> 8 caracteres
en chiffres -> 121031519205 -> 12 chiffres

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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   Mar 17 Aoû 2010, 12:42

Quelques réflexions sur le chiffre des miroirs :

- le pluriel de "miroirs" ==> plusieurs "réflexions" ???

cela pourrait être confirmé par la phrase de e2 : "de réflexions en réflexions" !!!

- les centres de .....

un carré de 25 lettres à un centre !!!



ici un centre M

et ici un autre de centre A




- il faudrait peut-être appliquer plusieurs "réflexions" successives en utilisant plusieurs carrés dont les centres sont donnés par les lettres de la clef

le décryptage pourrait consister à prendre la lettre du crypto, la trouver dans le premier carré et par réflexion par rapport au centre de ce carré, trouver la lettre décodée, puis utiliser celle-ci dans le deuxième carré et par réflexion par rapport au centre .... etc ..., etc ..., etc...

Pour tout dire j'ai tester cette possibilité sans arriver à quelque chose de probant !!! Mais comme les cryptos et moi, on ne s'entend pas tellement !! je me suis peut-être planté !!!

- une dernière chose : les phrases sans W fournies avec chaque crypto, ne servent-elles qu'à signaler l'absence de W, ou pourrait-elles donner l'ordre des 25 lettres différentes à positionner dans le carré 5x5

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MessageSujet: Re: L'automate des 7 vallées   

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