Enigme 11

le theme de cette enigme : LA GUILLOTINE

ombre sur le dos du personnage
abolition de la peine de mort en France donc fin de l utilisation de la guillotine : 18 sept 1981 (18 sept . . . mais c est demain)
orateur : J.I Guillotin qui a présenté cette méthode à l assemblée constituante
Extrait wiki "L’appareil est mis au point en 1792 par son confrère Antoine Louis et se voit rapidement affublé du nom de guillotine, contre la volonté du docteur Guillotin qui en manifesta le regret jusqu'à sa mort"

l idée de la lame oblique serait de Louis XVI

la 1ere guillotine a été fabriquée par Tobias Schmidt facteur de clavecins
clavecin - orgue . . . peut etre le bon suspect

l ancetre du clavecin est l échiquier, apparu a la Cour de Bourgogne 2nde partie du XiVeme
1792 - 440 = 1342 : année de naissance de Philippe II de Bourgogne (le hardi), duc de bourgogne de 1364 à 1404.
1er duc valois qui fera du Duché de bourgogne l un des royaumes les plus puissants (si ce n est le plus puissant) de l epoque. en quelque sorte, la naissance du Duché

lien entre l echiquier et Philippe la hardi : Jean le bon et Philippe II ont ete faits prisonniers à poitiers par les anglais en 1360, Edouard III roi d angleterre offre à Jean (roi de France) un echiquier pendant sa captivité
un peu plus tard (dec. 1385) les comptes du Duché de Bourgogne retrace le paiement d un echiquier à Gilles de Rouais, religieux à tournay et consideré comme le 1er facteur d instruments à clavier à cordes.

mais au fait, j ai perdu la tete ou quoi
pourquoi est ce que je commence par cette enigme 11 : parce que pour moi, c est le point de depart de la chasse.
pas de deplacement d indiqué "reviens en arriere tout en restant au meme endroit" -> remonte le temps
la seule avec un paragraphe d introduction -> caractere d ecriture different
debut de la chasse -> debut de l ere glorieuse des ducs de bourgogne avec Philippe le hardi

reste que pour confirmer tout celà, il faut parvenir à :

* relever les lettres cachées dans le dessin et trouver leur utilité
* decrypter le code alpha numerique en bas

les 1eres lettres decouvertes (c, a, e, t h, . . . ) m ont tout de suite fait pensé à chateau, du coup je suis allé voir le nom du chateau de Philippe le hardi -> chateau de santenay -> 17 caracteres -> correspond egalement à un domaine viticole de bourgogne -> peut etre l un des 4 reperes de l enigme 1 et le point de depart du parcours
mais aucune certitude que toutes les lettres soient bien presentes ni que ce soit en effet ce qu il fallait decouvrir

pour le crypto alpha num. -> 12 caracteres -> peut etre l ordre des enigmes à decouvrir

ca fait encore beaucoup d interrogations tout ça
et personne pour me dire si je fais fausse route ou si mon raisonnement se tient

je vais te dire spico ton raisonnement se tient et me semble très interessant dans son ensemble ,je n'ai pas encore eu le temps de tout détailler
moi dans cette énigme je n'ai pas vu la guillotine mais un pressoir à vigne pour les lettres tout comme toi j'ai vu H;C;A;T E donc je pense aussi à chateau ce qui est logique puisqu'on y fabrique du vin
je vais me pencher plus en détail sur ce que tu as écrit
je ne sais pas si c'est la premiere enigme

grace a GrandQuick, on sait maintenant que non. en plus en me relisant, j ai vu que j avais fait une erreur
1792 - 440 = 1352 et non 1342 donc exit l année de naissance de Philippe le hardi.

par contre pour ce qui est du theme de l enigme
guillotine + facteur orgue + echiquier : je pense que c est correct.

IS : 1.059463
c est une valeur numerique musicale qui correpond a un demi-ton de la gamme tempérée

http://www.crdp.ac-grenoble.fr/imel/jlj/son_et_lumiere/son/tempere.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gamme_temp%C3%A9r%C3%A9e#La_th.C3.A9orie

je rapatrie ici quelques Q/R pour avoir une base de depart
La mise en page du texte initial a-t'elle un role à jouer dans son décryptage?
Je vous conseille vivement de le garder en l'état oui !
La phonétique peut-elle nous aider?
Phonétique serait un bien grand mot, je répond non
A-t'on intéret à comprendre le "message caché" du texte initial avant de passer à "contre toute attente"
Oui

S.O.S

je cherche les 1eres notes de la marseillaise mais y a pô moyen. que des partitions et franchement coté solfege je suis triple 0.

quelqu un connait les 15-20 premieres notes version simple do ré mi fa . . .

euh KéZaKo ! (idem)

a noter
"Un la célèbre" pourquoi cette formulation avec une majuscule qui ne devrait pas car derriere une , et puis logiquement st vivant aurait du commencer par "le premier" puisqu il enchaine avec "le deuxieme . . . le troisieme". bizarre tout ça

voici ma lecture des premieres notes de la Marseillaise
RE RE RE SOL SOL LA LA RE(aigu) SI SOL SOL SI SOL DO LA FA SOL SOL
ce qui correspond à ALLEZ ENFANTS DE LA PATRIE LE JOUR DE GLOIRE EST ARRIVE
si tu veux plus de notes dis le" moi

sissi je vais regarder cela

crypto du cartouche

A2CD5GE2GC3D

"regarde à gauche, cela te rappellera quelque chose"
-> a gauche A2 -> enigme precedente ("reviens en arriere") : les grAndes dIrectIons -> A II -> antiphonaire

"regarde a droite et tu as tout ce qu il te faut en somme"
-> a droite 3D -> lecture de droite a gauche -> D3 -> 4 3

image n° 2 (idem 8) p. gauche 4 / p. droite 3
http://stvivant.free.fr/anti/PICT0002.JPG
http://stvivant.free.fr/anti/PICT0008.JPG

a priori on a le support, reste a trouver ce qui correspond a "en somme"
affaire a suivre

Edit : je crois que j ai pigé

texte initial

* Q/R : "laisser le texte en l etat"

* total valeur 1eres lettres de chaque ligne : C+E+R+B+U+P+T+U+C = 109
-> chiffres romains 109 = C I X -> six ??? Charles IX ??? hum moyen
par contre
-> 109 = sang neuf

* retour sur une idée postée en octobre

Spico a écrit:

http://www.saint-vivant.net/?cat=13
Enigme 11 :notez le dessin representant le christ au pressoir.

la scène est considérée comme une préfiguration de la crucifixion.
On notera le lien établi, dans ce manuscrit du xve siècle, Spiegel der menschlischen Behàltniss conservé à la bibliothèque de Colmar, entre le sang du Christ et l’ensemble des sacrements.

texte entre les 2 visuels

* element qui m intrigue "Un" -> cesar -11 -> UN = JC
-> Jésus Christ - Jules César
-> les 3 personnes réunies auraient elle les memes initiales


enfin derniere chose
* fin du 1er texte : "un sens apparaitra qui menera avec certitude a une vraie maniere de vivre"

* 2nd texte : nombre de mots composant chaque ligne 6 9 12 15
-> de 3 en 3
et surtout
-> 6 9 12 15 = F I L O -> PHILOSOPHIE

n'oublions pas le rapport avec la musique !!! (cf IS) !!!!

oui tu as raison de le repreciser GrandQuick. il faut garder ce theme en fond d ecran

texte initial
j ai relevé, ligne apres ligne, les notes de musique présentent dans le texte selon 2 facons

orthographe respecté
(sachant qu il ne faut pas attacher d importance aux accents cf Q/R)

UT RE
RE UT RE
RE FA LA LA
RE RE RE UT LA
SI UT RE SI
UT RE DO RE RE
FA RE RE RE SI
DO RE
RE RE

sonorité respectée

-
DO
FA LA
RE
SI UT RE RE SI
SI RE DO RE
SI RE SI SI
DO SI
SI RE RE

les deux

UT RE
RE DO UT RE
RE FA LA LA
RE RE RE UT LA
SI UT RE RE SI
SI UT RE DO RE RE RE
SI FA RE RE RE RE SI SI
DO RE SI
SI RE RE RE RE

j espere ne pas en avoir oublié

2 ou 3 p'tites bricolles

- 440 : frequence du la3 -> diapason
(ps : ça c est pas de moi mais de mon "binome cranien" avec lequel on echange quelques idées)

- 440 ans / 440 Hz : a+n+s = H+z = 34

- on sait que l on doit trouver un lieu : une idée sans aucun fondement si ce n est que l on reste dans le domaine musical avec 3 petites notes : sol ut ré

tiens un p'tit truc vite fait qui m est venu a l esprit car ça c est le genre de relation que j aime bien.

les 109 -> sang neuf -> visuel jesus christ
jesus christ : Jesus de Nazareth Roi de Juifs -> INRI car le J n existait pas a l epoque
109 -> 10 9 -> J I -> remplacer les J par I, decallage -1 . . .

bon bref de toute facon il y a de fortes chances pour que ce soit inutile

Je m'en vais lire les Q/R de cette semaine tiens...


Tout n'est pas inutile mini-zèbré....Tes reflexions peuvent nous faire un TILT !!

buggynette a écrit:

Je m'en vais lire les Q/R de cette semaine tiens...

je vais aller voir ça de plus près egalement cet aprem'
j ai deja parcouru vite fait la seance d hier
-> le cartouche est bien a décoder avec l antiphonaire.
-> a priori exit le relevé des notes présentes dans le texte

autre chose qui m est viendu a l esprit pendant midi en regardant l enigme, une intuition

* imaginons que la periode retenue soit bien celle de la guillotine donc fin 18eme

* Un la célèbre : formulation que je trouve etonnante
-> ne pas lire célèbre dans le sens célébrer mais plutot célébrité
-> Un La-quelque-chose célèbre, connu
-> note La donne en anglais A

* avec les lettres présentent sur le visuel
-> intuition vers Alphonse de Lamartine
-> né en 1790, à Macon (bourgogne) - poésie lyrique

* support exterieur a l enigme
-> st glinglin evoque une chanson d alain souchon sur le forum SV
-> perso je vais creuser un poeme célèbre de Lamartine : Le Lac
-> L E L A se voient comme le nez au milieu de la figure

Edit : quitte a exploiter une intuition, autant l exploiter jusqu au bout donc je poursuis sur mes elucubrations période revolutionnaire

Un La célèbre -> Lamartine
« cette machine inventée en Italie et importée en France par l’humanité d’un médecin célèbre de l’Assemblée constituante, nommé Guillotin, avait été substituée aux supplices atroces et infamants que la Révolution avait voulu abolir. Elle avait de plus, dans la pensée des législateurs constituants, l’avantage de ne pas faire verser le sang de l’homme par la main et sous le coup, souvent mal assuré, d’un autre homme, mais de faire exécuter le meurtre par un instrument sans âme, insensible comme le bois et infaillible comme le fer. (…) C’était la douleur et le temps supprimés dans la sensation de la mort. » (à noter que l on retrouve la notion de sang)

le deuxieme en fait une fête -> le 2eme La célèbre
-> revolution - prise de la bastille - fete nationale
-> 1ere commémoration : 14 juillet 1790 fête de la Fédération organisée par La Fayette

440 ans avant : on sait maintenant que 440 ans = 440 Hz = La3


dernière chose avec mes 109 version J I -> Joseph Ignace Guillotin <- 9 lettres / 9 lignes

Edit 2 : couic supprimé car faux

comme signalé par SV dans les Q/R, il y a une fausse piste volontaire dans cette enigme et comme c est ma spécialité, je la récap' et je vous laisse trouver la bonne piste

* ombre personnage visuel + interpretation texte = guillotine
* lien avec le domaine musical : guillotine fabriquée par un facteur d orgue
* texte : 1eres lettres 109 + 9 lignes -> J I Guillotin
* initiales J I G -> 10 9 7 -> 1790 -> les 3 personnes reunies meme periode
* Un La célèbre : Lamartine né en bourgogne en 1790
* 2nd la fete : La Fayette, 1er fete nationale le 14 juillet 1790
* 440 ans avant -> La3 avant . . . en cours de traitement

3 avant
-> do re mi fa sol la -> 3 avant -> nom de 9 lettres commencant par Mi periode 1790
-> 3 = c -> avant la -> cla -> nom 9 lettres + Cla + 1790
-> ou encore : Là dans le sens a partir de là -> 3 avant -> nom 9 lettres 1787

l edit 2 supprimé au dessus me donnait Lacordaire mais le nom fait 10 lettres alors j hesite
pourtant si l on prend La F-ayette -> La 3 avant F = C -> La-C-ordaire né en bourgogne mais bon


Edit 10/03
bizarrement, plus on avance et plus ma fausse piste a l air de moins en moins fausse

apparemment il y a 2 melodies a decouvrir.
-> la 1ere, "la lumineuse" comme l appelle saint Glinglin sur le fofo est "A la claire fontaine"
-> de mon coté, ici comme la bas, je titille plutot coté "Marseillaise", notre hymne national
-> logique vu la période guillotine, lamartine et encore plus la fayette
hé bien
"A La Claire Fontaine" n est ni plus ni moins que . . .
LE PREMIER HYMNE NATIONAL DE LA NOUVELLE FRANCE (anciennes colonies nord americaines)

sympa non

apres mures reflexions "Un" reste à identifier car je pense que "le troisieme" est Lamartine

* La3 -> Lac tout betement pour Le Lac, poeme evoqué plus haut
* "et pour clore en beauté, aurait choisi un point d orgue"
-> point d orgue = signe qui designe un temps d arret
Edit : confirmation avec le célèbre ver
Ô temps, suspends ton vol
-> clore en beauté = décéder
-> choisi un point : chateau de Lamartine situé à . . . Saint-Point

Edit
Un la célèbre pourrait bien etre Jean Baptiste LALLEMAND
-> peintre né à Dijon
-> célèbre la révolution par une peinture datée 1790 (ou fin 1789 . . . )

LA PRISE DE LA BASTILLE


ce qui nous ferait
1 / LA-LLEMAND
2 / LA-FAYETTE
3 / LA-MARTINE

pour la bonne piste moi je cherche toujours :-/

A ce que j'ai pu en déduire des commentaires du forum, il faut donc prendre des lettres AVEC queue et tête pour ainsi avoir les 2 bonnes mélodies....

à savoir, une lettre pour atterir sur à la clair fontaine
et une autre lettre pour une autre mélodie.

Au niveau donc des lettres à privilégier et toujours selon le forum SV : on devrait voir pour le P, B, D, Q (avec queue et tête)

Je ne sais pas si vous avez trouvé d'AUTRES lettres qui pourrait fonctionner aussi mais pour ma part, en essayant de prendre les 4 au dessus, j'ai du mal (voire beaucoup de mal ) à retrouver la mélodie de la clair fontaine lol....

Alors je me pose une question sur les 9 lignes : doivent-elle rester en l'état ou doit-on faire une manipulation dessus pour en déduire les bonnes sonorités...

enigme

SV l a dit : on doit trouver un lieu. impossible que ce lieu soit uniquement lié au "troisieme" car Un de deuxieme deviennent alors inutiles donc la solution reside une combinaison, un decodage, a partir des noms des 3 personnes, noms qui pour moi sont a mettre en relation avec la disposition du texte 6 9 12 15.

cartouche

A2DC5GE2GC3D

retour a l antiphonaire pages 4 et 3
regarde a droite -> page de droite, la 3
5 sequences de lettres ou plutot de notes anglosaxones
A B C D E F G / A B C D E F G / A B C D E F G / A B C D E F G / A B C

a gauche A2 et a droite 3D : inciteraient à former des binomes alpha-num en attribuant 1 aux lettres seules donc A2 D1 C5 G1 E2 G1 C3 D1, le chiffre designant le n° de sequence.

en somme : notion de chiffres -> a droite -> chiffres romains

A2 -> VI
D1 -> II
C5 -> II
G1 -> VII
E2 -> II
G1 -> VII
C3 -> XVI
D1 -> II .
Tot = 44

mais rien pour confirmer de facon certaine que c est le resultat attendu
on pourrait tres bien avoir XVVVVIIIIIIIIIIIIII -> valeur des lettres alpha -> 238
ou encore 44 = XXXXIV -> idem valeur alpha -> 127 . . .

buggynette a écrit:

Je ne sais pas si vous avez trouvé d'AUTRES lettres qui pourrait fonctionner aussi
je n ai pas cherché. pour moi ce n est pas indispensable
Alors je me pose une question sur les 9 lignes : doivent-elle rester en l'état ou doit-on faire une manipulation dessus pour en déduire les bonnes sonorités...

st vivant l a dit : laisser le texte en l etat et meme plus il me semble : ne pas le mettre sur une seule ligne
ben oui tu m etonnes
-> comment additionner les 1eres lettres si tu n as plus qu une ligne
-> et comment faire le lien nombre de lignes / nbre de lettres des noms

Q/R : solution e11 -> un lieu

SAINT-PRIX

Destination atteinte - Terminus e11
Tout le monde descent - Direction quai e3
Départ imminent